Worst Case !?!

90 Tote bei Luftschlag für die Bundeswehr

Schlimme Sache !
Spätestens ab heute hat die Bundeswehr ihre "Unschuld" in diesem Krieg verloren !
Die Möglichkeit einer solchen Eskalation war nur eine Frage der Zeit,zu verhindern war das nicht,so lange wir in diesen Konflikt involviert sind.

Das so etwas ja auch die Bundeswehr mal erwischen würde, aber gab es nicht schon Schüsse auf Zivilisten.
Da gibt es doch so einen schönen Ausdruck der das total entspannt klingen lässt.

Collateralschaden


Der militärische Fachbegriff Begleitschaden oder Kollateralschaden (von englisch collateral damage; aus dem Lateinischen collateralis für seitlich oder benachbart) bezeichnet in der räumlichen Umgebung eines Ziels entstehende Schäden aller Art durch ungenauen oder überdimensionierten Waffeneinsatz bei nicht-zivilen Aktionen. Beabsichtigte Schädigungen werden im Gegensatz zu Begleitschäden der militärischen Zieldefinition zugeordnet

Zitat:

Original von Klaus-D. ... Spätestens ab heute hat die Bundeswehr ihre "Unschuld" in diesem Krieg verloren ! ...

Nee, das war der Tag an dem sich die Politniks für einen Auslandseinsatz der BuWe entschieden haben ...

Oder gab es denn die Hoffnung nie einen Schuß abgeben zu müßen und sich somit nicht direkt am Krieg zu beteiligen ?

Grüße vom Andi, der schon immer ... ach meine Meinung ist ja bekannt hier ...

Mich würde das genaue Lagebild interessieren. Wegen Tanklastern einen Luftschlag anfordern? Da hätte man doch auch andere Möglichkeiten haben müssen - denke ich.

Gruß Thomas

Warum unnötig ein Risiko eingehen und "Bodentruppen" hinschicken ? Dazumal ja nun auch von der Bunten Regierung die Vermutung geäußert wird, daß die Tanklaster für einen Anschlag entwendet worden seien könnten ...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,647081,00.html


Gruß Andi

Für mich eher peinlich daß sich da die BuWe wahrscheinlich wieder voll einen selbst gemacht hat ... und das Anwenden der bescheuerten (feigen) "Ami-Bombenwerf-Taktik" (eigene Opfer und eigenes Risiko minimieren indem man von möglichst weit oben Bomben ablädt) auch noch als tolle Leistung der Akl-/Feuerleitung verkaufen möchte.

Daß man die in Afghanistan zu hauf vorhandenen "Straßenräuber", "Mautstellenbetreiber" und örtlichen "Milizen" alle gern als "Taliban" bezeichnet ist eh so eine Sache. ... Der Verdacht daß da "Straßenräuber" zwei Tanklaster geschangheit haben und Teile der örtlichen Bevölkerung beim fleißigen Abzapfen waren ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Wir Deutschen haben da unten, als Soldaten, nichts zu suchen und sind dort als Vasallen/Lakeien der USA, welche diesen Krieg vom Zaum gebrochen (bzw. sich parteinehmend eingemischt) haben.

Mit jedem durch europäische Besatzersoldaten dort getötetem Afghanen wächst die Wut und Ablehnung der einheimischen Bevölkerung. ...

Die Frage wäre doch auch ... "Wieso haben wir Europäer/Amis/Deutschen das Recht den Afghanen unsere Art und Anschauung von Demokratie aufs Auge zu drücken ?" ... Gegen einem "Revolutionsexport" hat man vor rund 30 Jahren, als der Russe in Afghanistan ähnlichen "Kulturtransfer" und "Fortschritt" förderte, doch von westlicher Seite her erst die "Mohaheddhin", "Taliban" & Co. hochgepäppelt.

Meine Meinung (frei nach Bismark) : "Das ganze Afghanistan ist nicht die Knochen eines einzigen deutschen Grenadiers wert !"

Die großkotzigen Amis sollen ihren sinnlosen Krieg selbst ausbaden ! ...

Zurück mit unseren Jungs nach Hause ! ... Und was die Kosten dieses Einsatzes betrifft !!! ... Da hätten wir in dieser BRD genug Haushaltslöcher zu stopfen, welche unsere geldgierigen und korrupten Politschiks aufgerissen haben.

40-90 Tote "Taliban" ... ich befürchte daß ein Großteil arme Dorfbewohner waren welche beim Spritabzapfen zu Allah gebombt wurden.

Teile der afghanischen Stämme praktizieren noch die "Blutrache". ... Kostet entweder "Blutgeld" (war ja letztens schon peinlich wie billig man für erschossene Frau und Kinder löhnte ... Frauen/Kinder haben eh geringen Marktwert ) oder "Blut". Da es diesmal erwachsene Männer getroffen hat wirds wohl etwas "teurer" als beim letzten Debakel an der Straßensperre.

Auf jeden Fall "Heldenhaft" überzogen die Aktion.
Ich möchte auf die Möglichkeit verweisen den Motor durch einen gezielten Schuss zu zerstören. Die Idee ist aus dem Film "Black Hawk down" (wenn ihr diesen kennt), wo das Fahrzeug einer Zielperson mit einem Schuss eines Delta-Force Soldaten aus einem Hubschrauber zum stehen gebracht wurde.
Welche Variante man da hätte verwenden können ist auch eher sekundär, es gab/gibt nicht viele die schlechter als die angewendete sind/wären.

Zitat:

Original von keule-2fjk Ich möchte auf die Möglichkeit verweisen den Motor durch einen gezielten Schuss zu zerstören.

Zumal sich die beiden Tankwagen in einem Flussbett bereits festgefahren hatten. Und erst danach wurde die Luftunterstützung angefordert.

http://www.rp-online.de/public/article/p...Befehl-hin.html

Zitat:

Nato-Bomber kamen nachts Nach Angaben der Bundeswehr hatten Taliban-Kämpfer in der Nähe von Kundus einen Kontrollposten errichtet und dort gegen 01.50 Uhr Ortszeit zwei beladene Tanklastzüge in ihre Gewalt gebracht. Die Taliban hätten den Treibstoff in den Unruhedistrikt Char Darah bringen und selbst nutzen wollen. Bei der Durchquerung des Flusses Kundus sechs Kilometer vom deutschen Wiederaufbauteam entfernt seien sie mit den Fahrzeugen in einer Sandbank steckengeblieben. Von der Bundeswehr angeforderte Nato-Flugzeuge hätten sie dann um 02.30 Uhr bombardiert.

http://www.stern.de/politik/ausland/afgh...te-1507304.html

Und solche Sätze wie im Spiegellink:
"Wir gehen davon aus, dass die entführten zivilen Tanklaster in Richtung des Bundeswehrlagers gebracht werden sollten, um durch ein Selbstmordattentat größtmöglichen Schaden anzurichten", sagte der Parlamentarische Verteidigungsstaatssekretär Thomas Kossendey (CDU) der "Nordwest-Zeitung".
verursachen Kopfschmerzen...


Mal sehen, welche Geschichten wir in den nächsten Tagen zu hören bekommen.

Dem Ruf der Bundeswehr in Afg. wird das jedenfalls nicht verbessern.

Ich schrieb ja schon: Mich würde das genaue Lagebild interessieren. Ein Soldat wird doch keinen Luftschlag anfordern wenn die Lage, durch einen Schuß in den Motor geklärt werden könnte. Zumal, laut derzeitigen Informationen, die Wagen eh im Schlamm stecken geblieben sind. Also muss doch noch mehr passiert sein...

Gruß Thomas

Zitat:

Dem Ruf der Bundeswehr in Afg. wird das jedenfalls nicht verbessern.

Das stimmt allerdings!

lassen wir mal die Diskussion über Sinn oder Unsinn des Afghanistaneinsatzes außen vor

ein BW-Kdr. fordert einen Luftangriff an(in Ermangelung eigener Kräfte übernehmen das die Amis),ob der Luftschlag nötig war,kann ich nicht beurteilen
aber die Amis als ausführende Truppe haben das Ding vergeigt!

wo liegt das Problem mit der BW?

Gruß ADK

PS: mal angenommen unsere muslimischen Freunde hätten keine netten Absichten mit den Tankern gehabt, und es wäre "deutsches Blut" geflossen, gäb´s natürlich auch ein paar Klugscheißer, die sagen, die hätte man doch von der Straße radieren können, auf son bissl Kolateralschaden kommt´s nicht an!
Bin dann doch froh,sowas nicht entscheiden zu müssen

Zitat:

Original von Klaus-D. 90 Tote bei Luftschlag für die Bundeswehr Schlimme Sache ! Spätestens ab heute hat die Bundeswehr ihre "Unschuld" in diesem Krieg verloren ! Die Möglichkeit einer solchen Eskalation war nur eine Frage der Zeit,zu verhindern war das nicht,so lange wir in diesen Konflikt involviert sind.

Unser Ansehen sinkt immer mehr.
Früher waren wir "die Deutschen".
Heute sind wir nur noch "Deutsche die..."
Was sie gemacht haben, finde ich als absolut richtig. Man kann einen Krieg nicht durch quatschen sondern nur durch handeln gewinnen.
Unsere Soldaten sind nicht Abgesandte des Papstes.
Es sind immer zivile Opfer in Betracht zu ziehen.
Hey Jungs, da unten ist Krieg!!!!!
Es geht nicht um Sackhüpfen und Eierlaufen.
Durch diese Tankladungen hätten bestimmt einigen fanatischen kopfkranken "Kriegern" geholfen werden können! In einer Woche hätten sie mit diesem Sprit irgendwo einen Panzer oder einen Bauern in die Luft gesprengt. Diese Leute sind krank und scheren sich ein Scheiß... dreck um irgendwelches Ansehen.

Sie morden unsere Soldaten!!!!


Hört auf, auf diese Aktion zu schimpfen!!!


tubi

Zitat:

Original von tubi ... Diese Leute sind krank und scheren sich ein Scheiß... dreck um irgendwelches Ansehen. ... tubi

Das denken die Einheimischen bestimmt auch über die Besatzer ...

Krieg ... hm ... weiß das auch unsere politische Führung ? Ich höre immer nur "humanitärer Einsatz" und "Frieden verteidigen" ...

Wenn man den Krieg nicht durch quatschen gewinnen kann, ist es bestimmt hilfreich wenn man erstmal die Zivilbevölkerung dezimiert ... es könnten ja 1-2 "Taliban" darunter sein ... Was für ne Logik !

Hauptaufgabe ist aber nunmal QUATSCHEN und die Zivilbevölkerung zum politischen Umdenken zu animieren. So jedenfalls die Propaganda-Werbetrommel unserer Politniks !

Aber wer denkt das durch Bombenteppiche dieser Krieg zu gewinnen ist, braucht sich auch nicht über Dresden und co. aufregen ... Ist ja schließlich Krieg gewesen !

Abgesandte des Papstes sind sie nicht, aber auch keine Abgesandte des deutschen Volkes !



Andi

Bevölkerung dezimieren, Bombenteppiche? Von welchem Krieg schreibst du?

Zitat:

Original von BöhserOnkel Zitat: Original von tubi ... Diese Leute sind krank und scheren sich ein Scheiß... dreck um irgendwelches Ansehen. ... tubi Das denken die Einheimischen bestimmt auch über die Besatzer ... Krieg ... hm ... weiß das auch unsere politische Führung ? Ich höre immer nur "humanitärer Einsatz" und "Frieden verteidigen" ... Wenn man den Krieg nicht durch quatschen gewinnen kann, ist es bestimmt hilfreich wenn man erstmal die Zivilbevölkerung dezimiert ... es könnten ja 1-2 "Taliban" darunter sein ... Was für ne Logik ! Hauptaufgabe ist aber nunmal QUATSCHEN und die Zivilbevölkerung zum politischen Umdenken zu animieren. So jedenfalls die Propaganda-Werbetrommel unserer Politniks ! Aber wer denkt das durch Bombenteppiche dieser Krieg zu gewinnen ist, braucht sich auch nicht über Dresden und co. aufregen ... Ist ja schließlich Krieg gewesen ! Abgesandte des Papstes sind sie nicht, aber auch keine Abgesandte des deutschen Volkes ! Andi

Andi, das hatten wir schon mal in einem anderen Thema. Da ging es drum, dass die deutschen Soldaten eine Offensive führen sollten, um die Gebietshoheit zu erhalten (leider ist mir entfallen, wer diesen Gedanken damals sinngemäß so niedergeschrieben hat )
Unsere Jungs haben dort nichts verloren, jeder weitere Einsatztag wird nur dazu dienen, das Ansehen Deutschlands in der Weltöffentlichkeit weiter zu zerstören.

Die Zeiten, in denen man nach dem Gedankengut der berüchtigten "Hunnenrede" (Stichwort Boxeraufstand in China) handeln konnte/durfte/sollte/musste sind definitiv vorbei!

Gruß aus dem "Nachbardorf"

Zitat:

Original von bdx2000 Bevölkerung dezimieren, Bombenteppiche? Von welchem Krieg schreibst du?

Kein Krieg - Friendenssicherung ! Und ja es waren Präzisionsbomben die natürlich nur ca. 50 Taliban getroffen haben und kein Zivilist zu schaden kam ...

Aber für Nachhilfe gibt das WWW genügend Möglichkeiten...

Achja, ein Zitat welches gern vergessen wird:

"Am 11. Oktober, nachdem Afghanistan bereits eine Woche lang von den USA bombardiert worden war, wiederholte George Bush die Forderung seines Landes, Osama bin Laden auszuliefern. Das geschah nicht per diplomatischer Note und mit den üblichen juristischen Formeln, sondern mit folgenden Worten, die nicht aus einem Thriller stammen, sondern tatsächlich vom Präsidenten der USA an die damalige Regierung in Afghanistan gerichtet wurden: "Wenn ihr ihn und seine Leute ausspuckt, dann werden wir uns noch einmal überlegen, was wir mit eurem Land machen." Schon zuvor war Kabul vor die Alternative gestellt worden, zwischen einem Goldenen Teppich und einem Bombenteppich zu wählen. Allein das, zusammen mit den begonnenen Luftangriffen und dem Truppenaufmarsch, hätte allemal den Tatbestand des Artikels 13 - Drohung und Ausführung einer Aggression - erfüllt. Aber niemand sprach vor einem derartigen internationalen Verbrechen."

Quelle: http://www.freitag.de/2002/11/02110801.php

Immer diese Aufregung, obwohl keiner dabei war oder die Tatsachen und Fakten kennt, sondern nur die widersprüchlichen Schlagzeilen.

Ganz offensichtlich hat es hier keine friedlichen Wüstencamper getroffen, denen eben mal leider der Sprit für ihre Spirituskocher ausgegangen ist und die nicht zwischen eigenem und fremden Treibstoff unterscheiden konnten.

Das sich diese Leute in typischer Partisanenmanier nach ihren Aktionen so schnell es geht unter die zustimmende oder auch ahnungslose Zivilbevölkerung mischen ist ja nun ebenfalls bekannt. Und eben auch, daß es dann Kollateralschäden gibt, die die Taliban wiederum provozieren wollen, die altbekannte und tragische Spirale der Gewalt und Opfer eines schmutzigen Partisanenkrieges, unter der schon Generationen von Soldaten zu leiden hatten und hier letztlich moralisch nur verlieren konnten.

Offensichtlich hat es aber zum Glück in der Masse die Richtigen getroffen.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...r-Soldaten.html

Das ganze Getue einiger hier ist doch höchst scheinheilig. Mal regt man sich auf, daß die Politik nicht ehrlich ist und zugibt, daß man mittlerweile im vollen Kriegseinsatz ist. Andererseits wird dann aufgeschrien, wenn dt. Soldaten sich zur Wehr setzen und zurückschießen, gerade weil auch für den Letzen offensichtlich ist, das die Lage anders ist als die Politik nach wie vor verkaufen will..

Man sollte diese albernen ideologischen Scheuklappen endlich mal zur Seite legen und begreifen, es sind unsere Landsleute die dort sind. Ob man mit dem Einsatz einverstanden ist oder nicht spielt dabei keine Rolle, es geht um das Leben unserer Soldaten. Teils sogar Söhne oder Brüder etc. Und diese sollten sich so gut es geht verteidigen dürfen, wenn es notwendig ist und sollten die volle Unterstützung der Heimat bekommen. Als Soldaten, die ihre Pflicht tun und Befehle ausführen.

Die Kritik an den Verantwortlichen der Politik für solche Einsätze außen vor und demokratisch legitim und völlig berechtigt. Aber unsere Soldaten können dafür nichts und verdienen die Unterstützung der Heimat bei ihrem gefährlichen Einsatz.

Zitat:

Die Kritik an den Verantwortlichen der Politik für solche Einsätze außen vor und demokratisch legitim und völlig berechtigt. Aber unsere Soldaten können dafür nichts und verdienen die Unterstützung der Heimat bei ihrem gefährlichen Einsatz.

@2.FJK

das bringt´s auf den Punkt!

Gruß ADK

So ist es nun mal. Wenn der eigene Sohn oder Bruder in Afgh. oder sonstwo ist, weil ihn unsere unfähigen und verantwortungslosen Politiker dorthin geschickt haben, dann prügelt man nicht auf diesen ein und verunglimpft ihn sogar oder verweigert ihm das Recht sich gegen Angriffe zu verteidigen und zur Wehr zu setzen, sondern muß die Politiker in die Kritik nehmen.

Man wird den Eindruck nicht los, daß dieses Thema, vor allem auch im Zusammenhang mit der Bundeswehr, von einigen immer nur einerseits zur einer quasi Gesellschaftskritik genutzt wird und man andererseits immer noch in alten NVA-BW/Ost-West-Klischees denkt, weil man offensichtlich nicht begriffen hat, daß diese Armee längst gesamtdeutsch ist und ein großer und vor allem aktiver Anteil der Soldaten, Unteroffiziere und Offiziere aus ostdeutschen Bundesländern kommt.

Zitat:

Original von BöhserOnkel Kein Krieg - Friendenssicherung !

Nö, BO, das ist ein Stabilisierungseinsatz!

...............


@2FjK für beide Post´s

Noch mal zum Thema - also der Überschrift zurück!

Der Begriff worst case bezeichnet "zurückgedeutscht" den GAU, also den Größten anzunehmenden Unfall.

Meiner Meinung nach ist der GAU aber hier wirklich nicht erreicht. Aus meiner (gesamtdeutschen) Sicht wäre der worst case bei einem Angriff mit totaler Vernichtung des deutschen Kontingents erreicht.
Da ich mir diesen Zustand nicht vorzustellen vermag (und sehr hoffe, dass weitere Opfer bei unseren Jungs da unten vermieden werden), erwarte auch ich zur Vermeidung solcher Ereignisse den sofortigen Rückzug unserer Truppen.